Das Gespräch zwischen Victor und uns, Manfred und Christine von der ZAG, hat am 17.11.2013 kurz vor der Androhung der Räumung des Platzes stattgefunden. Wir haben uns im Informationszelt des Camps am Oranienplatz zusammengesetzt. Es hat uns sehr gefreut, dass Victor seine Eindrücke, Erfahrungen und Gedanken mit uns geteilt hat und uns mit so viel Offenheit begegnet ist.
Das Gespräch haben wir in Englisch geführt. Die Übersetzung erfolgte von der Redaktion nach bestem Wissen und Gewissen. Wir sind keine professionellen Übersetzer*innen. Wir haben uns bemüht möglichst sinngemäß zu übersetzen und uns nah am Gesagten zu orientieren und unsere Eindrücke von der Person aus dem Gespräch in die Übersetzung miteinfließen zu lassen.
Das Interview haben wir nach dem Transkribieren Victor noch einmal zum Gegenlesen gegeben. Nachdem er sich einen Eindruck verschafft hatte, war er einverstanden und meinte, dass es ja auch weniger um Fakten, als vielmehr um das persönliche Statement und den persönlichen Zugang ginge.
Wir stimmen ihm zu, dass die Form des Interviews diesen Fokus transportiert und bedanken uns auf diesem Wege nochmal vielmals bei Victor für seine Zeit und Offenheit!
ZAG
Can you please tell us something about the camp? What does the camp mean to you? What does the camp stand for?
Victor
Originally everybody knows the aim, the purpose of this camp. The people inside the camp, you all know where they came from – people from Lampedusa are here, asylum seekers. We are together here and we fight as one, because most of the problems we have are very similar. We came to Lampedusa and now we fight for the right to work, for legal work contracts and to resist and abolish the law of Dublin II. This law is not about helping, but about killing us!
Why can’t we use our Italian documents to work in any European country?! We have to find a work contract in Italy. That is why we are fighting, especially why we are in resistance. We don’t want to be in resistance – especially we from Libya. We came from war.
What we want to achieve, is to abolish the »Residenzpflicht«, to abolish »Lager«! We claim: Freedom of movement! Stop the quotation!
So, we unite as refugees. We join together to fight and together our fight is strong. We are all activist people and we have political supporters, like the green party. They are struggling behind the movement. We went to that political party. The camp is to help and welcome refugees. That is why I love this place!
You see what happens in Lampedusa. Europe supports war, brings famine to Africa. So that makes flee the refugees. They should expect millions of refugees for the next years to come; because Gaddafi is no more. They are the cause. They sell weapons. They should accept the refugees, but they are denying refugees. They give the weapons and the weapons are meant to kill ourselves and they cause war. Without war, no weapons will be sold.
Are you also in contact with the protests in Munich and the hunger strikes at the Brandenburger Tor in Berlin this year for example?
Yes, it is one movement with one voice, one group! All refugees have the same problems. There is not difference. We are in contact with the struggles in Hamburg and Munich and we are also in contact with other struggles in France – we want to make it more internationally. Many people need what we are doing. We have one goal and one voice!
What did you already achieve? What are your aims?
We, who came from Libya, we had a good life and then our lives changed upside-down. We have to fight to get our lives back. We all want to get our life back. Go to Libya now – there is no political structure.
We are a political movement. Our problems rely on the political problems, on the political issue that there is no political structure and no organization.
And in Europe they are applying this Dublin-II-system to most of the people. If you are staying here for more than 3 months, you have to return back to Italy because of this law. These laws are the strictest, they ever have put out; even the police and the government know, that people with Italian documents are here longer then they are allowed to be here.
So, this camp is the power! I see it as a solution place.
Other people will come and continue the fight. That is my point. Even citizens want this thing to grow more.
How do the politicians react to the camp? Did they visit you?
They grip people that are supporting this camp and this movement. There is the opposition, but they don’t have so much influence. They are trying to do their best and they see what they can do.
I believe that change does not come easily. Change is a much bigger process. They does not force law to men – they make the law. It is a right guarded process. It needs true peoples action.
What kind of support do you need? How can other political groups support your fight? Who can support you?
Everybody who is spreading the idea.
The leading government, the CDU, they don‘t even want to listen to the refugees – they don‘t want to listen! There are some political parties who are supporting the camp. But there are a lot of political activists who are really supporting, who have the same goal. There are supporter of this movement with the same goals – we have much in common.
So, it would be a great support to spread your word, your objectives? Is publicity one way to support the camp?
Yes, spread the word! Sometimes we spread the word and sometimes there are journalists who are not spreading what we said. Sometimes there is a problem with the journalist people because they work for the government and do what they want them to do.
If I say something and it is not what they want to hear they write what they want. So sometimes we don‘t welcome them.
But there are some who are supporters of the refugees.
The most important thing is to try to use the opportunity to be helpful and grateful, to try to be truthful. Remember, one day you can be a refugee. How would you feel?
Who is the next victim? Who will be the next?
In Syria there is war for two years now. Who will be next?
They can be the next, because war will never stop.
There were journalists that made our lives miserable in Lybia: Al-Jazeera, BBC, ...: They are players in thoses wars. Even though they are not soldiers.
I was running for my life. Whole Europe was supporting Gaddafi to fight this war against terror. Politics changed and our lives were in danger. Because Al-Jazeera is making propaganda, our life became in danger. My friend lost his life because of Al-Jazeera and because he was black, you see? Very bad!
I would like to come back to the question of support. Do you need money or maybe things that people can bring here? Would that also help?
Yeah, that helps. You can bring things. You can see the jacket I wear? That is a donation. Yeah, we need donations. Anything you can afford.
Come along and bring things. People already do so. All these things help here, and even practicall help. Not only money but to get in connection with people who help.
What are the disappointments you experienced during your work in the camp?
Actually, there is a lot of disappointment now concerning our accommodation. We have to find new apartments because the winter is coming. Everybody needs a place to sleep. For the political struggle, it is a very difficult situation. People are very afraid that they move to a house and then the camp here has to close. That is why this issue is very complicated. We don’t want to give up. I don’t want that the camp will be closed.
But if they do so, new people will come and then they have a new camp here again.
People who started the movement were shouting »house, house, house« – yes, house is good, but looking on it from the side politically – it is very dangerous.
One solution could be that someone who can afford a place to stay, that anybody who can, goes there, sleeps there and then comes back to the camp. That is the only solution for how the fight can continue.
Are you still in the old school in Kreuzberg?
Yes, but the old school is full – the school is full. People can sleep there – but it is not a refugee camp. We can use it as our advantage for the people.
When the refugees are leaving, they go to the house and give up what they have here. In the house there is no structure. There is no law in any of the buildings, there is no organization, there is no structure or anything.
Me, I can’t, I can not go to the school and sleep there, I sleep in the camp.
Even though they give us apartments, there has to be structure, there has to be control. And they have to know that it is a political house! People don‘t know. They give you a house only to sleep. That is why they give you the place.
Are there any political actions planned for 2014, maybe demonstrations?
We are here – that is a form of political action. This here is a big demonstration. A lot of people are here.
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ZAG
Würdest Du uns etwas über das Camp erzählen? Was bedeutet es für Dich? Wofür steht es?
Victor
Eigentlich kennt jeder die Ziele, den Zweck des Camps. Ihr wisst alle woher die Menschen hier aus dem Camp kommen – wir sind hier u.a. Menschen aus Lampedusa, Asylsuchende. Wir sind hier zusammen und wir kämpfen geschlossen, weil die meisten unserer Probleme sich sehr ähnlich sind. Wir kamen nach Lampedusa und jetzt kämpfen wir für das Recht zu arbeiten, für einen Arbeitsvertrag. Wir müssen uns wehren und die Dublin-II-Gesetzgebung abschaffen. Diese Gesetzgebung ist nicht dazu da uns zu helfen, sondern dazu da uns zu töten.
Weshalb können wir nicht mit unseren italienischen Papieren in jedem europäischen Land arbeiten?! Wir aber können unsere Arbeitsverträge nur in Italien abschließen. Das ist der Grund für unseren Kampf, vor allem für unseren Widerstand.
Wir wollen nicht im Widerstand sein – besonders wir aus Libyen nicht. Wir kommen aus dem Krieg.
Was wir erreichen wollen ist die Abschaffung der Residenzpflicht, die Abschaffung der Lager! Wir fordern Bewegungsfreiheit! Stopp der Quotierung!
Deshalb schließen wir uns als Geflüchtete zusammen. Wir verbünden uns um zu kämpfen und gemeinsam ist unser Kampf stark. Wir sind politische Aktivist*innen und wir haben politische Unterstützer*innen, u.a. von der Partei »Die GRÜNEN«. Wir sind zu ihnen gegangen. Das Camp hilft Geflüchteten und heißt sie willkommen. Deshalb liebe ich diesen Ort!
Ihr wisst, was in Lampedusa passiert. Europa unterstützt die Kriege, bringt Hunger nach Afrika. Das bringt die Menschen dazu zu fliehen. Sie sollten noch Millionen von Geflüchteten in den nächsten Jahren erwarten; weil es Gaddafi nicht mehr gibt. Sie sind die Ursache. Sie verkaufen Waffen. Sie sollten die Geflüchteten akzeptieren, aber sie verweigern ihnen den Zugang. Sie verteilen Waffen und diese Waffen sind dazu gedacht uns gegenseitig zu töten – sie verursachen den Krieg. Ohne Krieg könnten keine Waffen verkauft werden.
Seid ihr auch in Kontakt mit den Protesten in München und den Hungerstreiks am Brandenburger Tor in Berlin, die dieses Jahr stattgefunden haben?
Ja, das ist eine Bewegung mit einer Stimme, eine Gruppe – genauso wie die Gruppe aus Lampedusa in Hamburg, die Proteste in München – alles die gleiche Verbindung. Sogar jetzt sind wir in Kontakt mit anderen Kämpfen in Frankreich. Wir wollen internationaler werden. So viele Menschen brauchen das, was wir tun. Wir haben ein Ziel und eine Stimme!
Was habt ihr bisher erreicht? Was sind eure Ziele?
Diejenigen von uns, die aus Lybien kommen hatten ein gutes Leben. Und dann wurde das (durch den Krieg) auf den Kopf gestellt. Wir müssen kämpfen, um unser Leben zurückzubekommen. Wir alle wollen unser Leben zurück. Schau nach Libyen – dort gibt es keine politische Struktur.
Wir sind eine politische Bewegung. Unsere Probleme beruhen auf diesen politischen Problemen, dass es dort keine politische Struktur und keine Organisation gibt.
Und in Europa wird bei den meisten das Dublin-II-System angewendet. Wenn Du hier mehr als drei Monate bleibst, musst Du wegen dieser Gesetzgebung nach Italien zurück. Das ist die strengste Gesetzgebung. Sogar die Polizei und die Regierung wissen, dass Menschen mit italienischen Papieren hier länger bleiben als sie dürfen.
Dieses Camp hier ist der Platz, an dem die Entscheidung fallen wird.
Andere Menschen werden kommen und den Kampf fortführen. Das ist mir wichtig. Selbst Bürger*innen wollen, dass dieser Ort, diese Bewegung weiter wächst.
Wie reagieren Politiker*innen auf das Camp? Wurdet ihr von ihnen besucht?
Sie greifen Leute auf, die dieses Camp und diese Bewegung unterstützen. Dann gibt es die Opposition, aber sie haben nicht so viel Einfluss. Sie geben ihr Bestes und tun, was ihnen möglich ist.
Ich glaube, dass Veränderung nicht einfach erfolgt. Veränderung ist ein sehr viel größerer und schwierigerer Prozess. Gesetze gibt es nicht einfach so, sondern Gesetze werden gemacht. Das ist ein sehr gut abgesicherter Prozess. Es bedarf ernsthafter Menschen und Aktionen.
Welche Art von Unterstützung braucht ihr? Wie könnten andere politische Gruppen euren Kampf unterstützen?
Alle, die die Idee teilen.
Die Regierungspartei, die CDU will uns Flüchtlingen nicht einmal zuhören. Sie hören uns einfach nicht an. Aber es gibt einige Parteien, die das Camp unterstützen. Und es gibt einige Aktivist*innen, die uns wirklich unterstützen und die die gleichen Ziele haben – wir haben viel gemeinsam.
Es wäre also eine große Unterstützung eure Botschaft zu verbreiten, eure Ziele bekannt zu machen? Öffentlichkeit ist also eine gute Möglichkeit, das Camp zu unterstützen?
Ja, verbreitet das Wort! Manchmal reden wir mit der Presse und die berichten etwas anderes als das, worüber wir mit ihnen gesprochen hatten. Manchmal ist es es ein Problem der Journalist*innen. Sie arbeiten für die Regierung und machen, was die ihnen sagen.
Wenn ich etwas sage, was ihnen nicht gefällt, was sie nicht schreiben wollen, dann schreiben die einfach, was sie wollen. Und so kommt es, dass wir die Journalist*innen nicht immer herzlich empfangen.
Aber da gibt es auch welche, die uns Geflüchtete unterstützen.
Das Wichtigste ist, die Möglichkeit zu ergreifen, zu helfen, dankbar und ehrlich zu sein. Eines Tages könnte jedeR ein Flüchtling sein. Wie würdest Du Dich dann fühlen?
Wer wird das nächste Opfer sein? Wer wird als nächstes dran sein?
In Syrien ist nun seit zwei Jahren Krieg. Wer wird der/die nächste sein?
JedeR könnte als nächstes dran sein. Der Krieg wird nie enden.
Es gab Journalist*innen, die unser Leben in Lybien unterträglich gemacht haben: Al-Jazeera, BBC,...: Sie beteiligen sich am Krieg, sie haben sich am Krieg mitschuldig gemacht. Obwohl sie keine Soldaten waren.
Ich bin um mein Leben gerannt. Früher hat ganz Europa Gaddafi beim Krieg gegen den Terror unterstützt. Dann änderte sich die Politik und unser Leben kam in Gefahr. Weil Al-Jazeera Propaganda gemacht hat kam unser Leben in Gefahr. Mein Freund hat wegen Al-Jazeera sein Leben verloren, und weil er Schwarz war.
Ich komme noch mal zurück auf die Frage, wie man euch untersützen kann. Braucht ihr Geld oder Sachen, die Leute hier herbringen können? Würde das das helfen?
Ja, das hilft uns. Bringt eure Sachen vorbei. Siehst Du die Jacke, die ich trage? Das ist eine Spende. Wir brauchen Spenden. Alles, was ihr entbehren könnt.
Kommt her und bringt Sachen. Die Leute machen das schon so. Wir können auch viel praktische Hilfe gebrauchen. Nicht nur Geld, auch der Kontakt zu den Menschen hilft uns.
Welche enttäuschenden Erfahrungen hast Du gesammelt bei der Arbeit im Camp?
Es gab jetzt tatsächlich sehr viele Enttäuschungen in Bezug auf unsere Unterbringung. Wir müssen neue Unterkünfte finden, weil der Winter kommt. Jede*r braucht ein Haus zum Schlafen. Für die politische Auseinandersetzung ist das eine sehr schwierige Situation. Viele befürchten, dass das Camp geschlossen wird, wenn sie das Camp verlassen und in eine Wohnung umziehen. Das ist eine wirklich komplizierte Situation. Wir wollen nicht aufgeben. Ich will nicht, dass das Camp geschlossen wird.
Wenn sie das tun würden, kommen neue Menschen und dann wird es ein neues Camp geben.
Meiner Meinung nach haben einige, die diese Bewegung mitgegründet haben, nach »Häusern, Häusern, Häusern« gerufen – ja, Häuser sind gut, aber aus politischer Perspektive betrachtet ist das sehr gefährlich.
Eine Option wäre, dass diejenigen, die sich eine Wohnung leisten können jede*r kommen, dort schlafen kann und dann zurück zum Camp geht. Das ist die einzige Lösung, wie der Kampf weitergehen kann.
Seid ihr noch in der alten Schule in Kreuzberg?
Ja, allerdings ist die Schule voll. Leute können dort in der Schule schlafen – aber es ist nicht vergleichbar mit dem Flüchtlings-Camp. Wir nutzen die Schule für unsere Bewegung.
Wenn die Geflüchteten das Camp verlassen gehen sie zum Haus und geben auf, was sie hier haben. Im Haus gibt es keine [selbstorganisierte] Struktur. Es gibt keine Regeln in der Schule, da ist keine Organisation.
Also, ich kann da nicht leben und dort schlafen. Ich schlafe hier im Camp.
Selbst wenn sie uns Wohnungen geben, muss es eine Struktur geben. Und sie müssen wissen, dass es ein politisches Hausprojekt ist. Die Leute wissen das nicht. Sie geben uns ein Haus zum übernachten. Das ist der Grund, warum sie uns die Schule geben.
Habt ihr irgendwelche politischen Aktionen geplant für 2014? Zum Beispiel Demonstrationen?
Wir sind hier. Das ist eine Form der politischen Aktion. Dieses Lager ist eine große Demonstration politischen Willens. Eine Menge Leute sind hier.
Seit März 2012 haben sich die Proteste von Geflüchteten in ganz Deutschland verbreitet. Nach einer Auftaktdemonstration in Würzburg begann der Protestmarsch von Würzburg nach Berlin. Nach 28 Tagen und ca. 600 km Fußmarsch trafen die Protestierenden auf dem Berliner Oranienplatz in Kreuzberg ein. In dem dort eingerichteten Protestcamp leben seitdem Geflüchtete in dafür organisierten Zelten. Der Protest soll aufrechterhalten werden, bis Lager- und Residenzpflicht abgeschafft und die bestehende Abschiebepraxis beendet wird.
Am 13. Oktober 2012 veranstalteten die Protestierenden eine Demonstration mit 6000 Teilnehmenden vor dem Bundestag für die Rechte von Flüchtlingen und Asylsuchenden. Es folgten weitere Protestaktionen, wie die Besetzung der Nigerianischen Botschaft sowie Hungerstreiks der Flüchtlinge auf dem Pariser Platz in Berlin. Es wurde ebenfalls ein leeres Schulgebäude in Kreuzberg besetzt um einen Schutzraum für die Flüchtlinge zu schaffen und eine politische Infrastruktur für den Streik zu organisieren.
Mit der Demonstration vom Oranienplatz in die Berliner Innenstadt am 23. März 2013 unter dem Motto „Refugees' Revolution“ wurde an den Jahrestag des Beginns der Proteste erinnert.
Für den Winter 2013/14 drängten Bezirkspolitiker*innen darauf, dass die Flüchtlinge in ein von der Caritas gestelltes Gebäude in Berlin-Wedding ziehen. Das Infopoint-Zelt am Oranienplatz sollte weiterhin bestehen bleiben. Einige der Flüchtlinge blieben dennoch in den Zelten am Oranienplatz. Gegen die geplante Räumung der Zelte demonstrierten am 24. November 2013 ca. 600 Menschen auf dem Platz. Daraufhin stelle der Berliner Innensenator Frank Henkel (CSU) ein Ultimatum für eine Räumung des Platzes im Januar, die jedoch in der Koalition bislang noch höchst umstritten ist.
Infozelt des Protestcamps am Oranienplatz in Berlin Kreuzberg
für Informationen über das Camp, die Aktionen oder andere Veranstaltungen, Du kannst Spenden vorbeibringen oder Dich in den Schichtplan eintragen. Das Infozelt ist Tag und Nacht besetzt, auch telefonisch unter:
Telefon/ Pressekontakt: 0152 1729184
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